巨乳 風俗 独家对话|周毅恩：必须向“第四大排放国”下重手

结束节能减排的主要旅途有哪些？绝大大宗东谈主王人会思到可再生能源。但看不见摸不着的软件代码不异和减排伟业强相关。日前巨乳 風俗，Greenie Web低碳环保公司独创东谈主周毅恩走进心智不雅察所，申诉了这一新兴市集的底层营业逻辑和异日发展策动。

心智不雅察所：毅恩你好，请先容一下你们公司的主要样式和规画？

周毅恩：咱们的主营业务是通过软件想象，把凡俗代码变成低碳代码。每一滑代码王人是流量，是以你不错思象你的手机、电脑里的流量王人会传到那边？它们最终会传到数据中心里的一个处事器。而这个处事器是至极耗电的，咱们不错事赶赴算一下这一滑代码用了几许电。

心智不雅察所：咱们思要减少咱们所挥霍的电量，就需要减少数据的流量，对吗？

周毅恩：不仅仅流量，还要接头代码的逻辑性。它的框架有时候也有低碳的，也有高碳的。是以咱们的中枢即是咱们意料是不是有过剩代码，还有这类代码的逻辑性是否不错改一改，在CPU和GPU上保捏不异的成果能否用少少许电。

心智不雅察所：这是一个很新的东西。我思对于许多东谈主来讲，当你提到某一个代码，或者说当你提到数据的话，这个东西它是看不见、摸不着的，它莫得厚度，也莫得分量。然则我作念了一下意料，2020年环球互联网数据一共有64个zeta byte，即是60万亿个Gigabyte。这个东西讲起来照旧很概括，能换算成为几许的碳排放，你有莫得一个不错换算的公式？

周毅恩：2019年，一个在巴黎的非盈利组织他们作念了这一块的意料，代码的碳排放跟总共这个词航空行业是一样的，是3.7%。3.7%听起来至极少，但总共这个词航空行业也即是3.7%。而那是2019年，但咱们轨范路2020年那时是疫情，莫得许多飞机在空中飞翔。但咱们在家里用电脑，是以聚积碳排放就增多了，同期也就卓著了航空行业。

电子邮件的碳排放量常常会被低估（@8milliontrees.com)

心智不雅察所：目下是后疫情期间，海外航班赢得复原了。是不是它的碳排放占比又少了一些？

周毅恩：许多东谈主在疫情时候是第一次使用聚积，比如一些年老者。因为他们必须用他们的手机来订一些食品等东西。他们的习气在疫情后照旧会保留，这仍然会增多在聚积这一块的碳排放，其实莫得着落的至极多。

心智不雅察所：我之前读过一个报谈，对于ChatGPT，开发这个模子所需要的电，极端于一个小市镇的总共这个词耗电量。

周毅恩：是的，一个叫Mozilla的机构对Communication Technology作念过一次意料，比如聚积、微信等等，如果它是一个国度，它的碳排放是寰球第四。第一是好意思国，然后是中国和印度，它会是第四个大的“碳排放国”。

这能让咱们了解聚积对环境的伤害。许多东谈主合计代码摸不到、看不到，而况思卖电子居品的东谈主会跟您说你发邮件会比拟省纸，量入为用能源，但他莫得跟您说另一方面数据其实亦然有碳排放的。在二三十年前的非电子期间，它们的碳排放是被预算所猖狂的。

比如预算有100块，我只可有100张纸，但目下如果我发一个邮件，其实是免费的，我或我的公司可能一天内发100万个电邮。

咱们凡俗的公司在一年内发的电子邮件，是可能会向上1000万的，而目下这个资本险些为零——之前有一个意料，说每个邮箱发出的邮件是五克的二氧化碳。莫得图片，莫得视频，什么王人莫得只好纯翰墨的邮件即是5克，当你加一个图片，就涨了10倍是50克。

是以每一年咱们电子邮件的数目可能会有一万亿。诚然莫得东谈主真确看望其中有几许是垃圾告白。但就光看我方的履历，会发现之前收到的告白比真确要读的邮件是要多的。

心智不雅察所：目下貌似还有专门的公司替你作念这个事情。你要雇一个公司，他去帮你去退订垃圾邮件，因为确凿是太多了。

周毅恩：这其实波及到几个部分，一部分是算法，一部分是用多永劫期。算法的话，最用电的、最高碳排放的其实是比特币，其中需要很大的库房，装了许多处事器在里面，24个小时一直在挖比特币，耗电至极多，碳排放至极高。

第二部分又包含几个点。一个是短视频，之前的视频其实是比拟长的，可能是咱们看的B站或者其他的，是半个小时常长。目下一些短视频，几秒钟的反复播放一直刷，其实每一次刷新王人是在新启动，是以会比不异时期的一个长视频耗电更多；另一个部分是AI。至极是像ChatGPT之类的耗电至极多。目下他们的数据量是至极大，耗电至极多，因为需要至极明确的算法。

心智不雅察所：两大趋势，一个酬酢媒体，一个AI，他们王人是用电大户。这个神不知，鬼不觉之间照旧成为了碳排放的罪魁首恶。是以像您的管制决策平台叫作念Greenie web。那么Greenie web所能管制的这些东西，大要能管制几许用电比例的减碳？

周毅恩：咱们实践之后，一些不错公开的收尾表示能减到97.25%，电能减到差未几45%。

其结束在许多公司的系统和网站是30年前启行动念的，他们莫得何如接头过以后的问题。每次有新的东谈主或者新的外包公司，就平直建在之前的上头架构，不接头畴前的东西，是以咱们发现其实有一些公司的系统大部分是没何如整理过的。

心智不雅察所：即是所谓的留传代码（legacy code）。

周毅恩：是的，咱们能减的数据比咱们减的电的比例是有鉴识的。有的时候这些代码本来在他的公司内是无法使用的，是以也莫得传什么流量。咱们从小处启动，从一个相配大的系统的比拟大的模块启动，即从某一个最低风险、最不过错的那一块启动，少许少许的修改。是以这个进程其实是比拟长的。

如果是一个相配练习的系统，这是一个比拟长的进程。比如说有一部分代码输入咱们的软件，然后再把它输出成低碳代码，不是总共这个词系统的一次性更动，如果阿谁部分是比拟低风险部分，大部分东西一看即是不错换的，天然也会接头到信息安全，公司的中枢技能有时候就不会给到咱们。但咱们这个软件是个线下软件，也不错理会为像微软的Word或者Photoshop。

心智不雅察所：是以说你这个就好像是个减肥药一样，或者瘦身针，有的场地不错打，有的场地不成打，需要遵医嘱使用。

周毅恩：其实许多界限王人不错使用的，咱们在这一块其实也有作念处事。教许多公司何如弄低碳代码，诚然碰不了他们的中枢代码，然则咱们能教他们圭臬员何如我方去弄一下中枢代码。

心智不雅察所：是有一个案例减少了97.5%？这个企业是怎样作念到的？

周毅恩：这是一个海洋企业，他们主要作念的是海洋的超波音检测。他们公司网站是提供信息的，内网亦然比拟旧，可能是在1990年代就作念的，是一个相配传统的公司，到目下还在使用，莫得更新过。

是以咱们发现许多东西不但逾期，亦然会形成数据碳排放很高。是以咱们改的时候，就发现很大宗据其实能弄掉或者逻辑性换掉。许多东谈主会有趣，为什么第一家公司是个海洋公司，而不是一个聚积公司？谜底其实至极简便。咱们在非聚积的行业里会有许多顾主。因为从企业的角度上看，作念这种电子上的减碳不会影响他们的主业，对他们的生意影响比拟小。

心智不雅察所：即是纯资本缩减，不波及到他们收获的这一部分。

周毅恩：有一些许多是来自相配难减碳的行业，比如航空行业。要么买新的一个飞机，要么在飞机上减餐巨乳 風俗，减少托运，不开空调，他们能作念的可能口角常的事情，这跟海洋公司是一样的。

心智不雅察所：是以要作念点什么，就只可在数字方面接头。我在看你们的网站先容的时候，如果是一个4K超高清的图片，保留这张图片在网上就会产生许多碳排放，每次调用王人会产生。通过你们这个软件瘦身之后，它所产生的碳排放会减少许多。

周毅恩：一个8K和4K的图片跟一个凡俗HD的图片，他们下载所需要的流量不同。4K跟HD中间有一个咱们所说的“甘好意思点”，流量比4K少，但咱们的眼睛来看分不出是不是4K或者少于4K。其实有许多4K的图片需要相配大的屏幕身手真确的享受它。如果咱们用手机，而大部分的手机其实是看不了4K的。

我合计咱们要治本，不要去治标。如果处事器10岁或者15岁了，那换一个新的，这其实是能省的，但我合计这个是治标。因为他们的流量照旧至极大。如果流量至极多，那处事器你换了几次，照旧会有那么多电需要使用的。如果咱们在最启动的那一部分作念减碳，把流量减少，把这个代码改掉，那我合计总共这个词进程王人有公道。咱们作念低碳代码的时候，不但能省流量，也省电，也省碳排，三个王人省。

数据中心恐怖的用电量（@IEA）

心智不雅察所：目下总共这个词互联网产业王人在转型，目下许多新的内容分娩出来是以视频的样式，不是以文本的样式，总体来讲产生碳排放的趋势，这大要是一个什么样的弧线？

周毅恩：我合计从翰墨到视频是一个不太好的趋势，因为它的流量会增多，而况使用的时期会更长。因为如果咱们读几篇著述可能就有点闷了，就会去作念别的。而目下咱们坐在咖啡店能一直刷视频。可能五年前，短视频还没那么火的时候，思看一个著述就看一下，之后就去作念别的了。一篇著述跟一个视频，流量的鉴识就至极大。

心智不雅察所：这是数字互联网发展的一个方面。像畴前可能某一个小公司我方有一个机房，放着我方的处事器，淘气的耗电。那目下把咱们的内通上了某个云霄处事器，对耗电量有什么改动吗？

周毅恩：这是一个至极危境的趋势。因为之前他们需要付电费，会有能源思办法省少许。目下他的思法即是随他去，电费归正不是我给。这些云霄处事是有几种所谓的套餐，他们的处事会有几个模式，其中一块是你用几许，你支付几许。从这个方面来看，诚然阿谁公司可能不会太关注省电，但他们为了省流量，省钱，他们会思办法就让它好一些，但也有许多公司是包月包年，无尽流量，他可能不太在乎电费。是以我合计这是比拟危境的。

心智不雅察所：是以有这两种付费模式，一个是凭证时期，天然月或者天然年的套餐，还有一种是使用几许就付几许，那会不会提供这种云处事的公司但愿你用多少许？

周毅恩：如果使用更多少许，支付就会更多。处事商们详情会思让你使用多少许、但企业那块爆流量至极大。那种无尽流量处事，固订价钱然后用几许流量，其实短长常危境的。因为当您不何如看流量的时候，尤其是之后你和他们续约不再提供这种模式的时候，会对公司的风险至极高。也即是说，他们一朝不给您无尽流量，要改到另一个模式，但您那时因为照旧产生了这样的使用习气了。就像咱们之前不何如点外卖的，但我点习气了，莫得优惠也照旧会点的。

咱们合计如果目下还有这种模式的契约，他们续约的时候，在近五年内许多会变成第一种按实质用量付费。

咱们还没看到这个趋势，但咱们预计会有这个变化。因为对这些云公司来说，他们有时候所使用的流量会至极多，是以如果他们赓续这样，可能他们的资本不会高于收入，因为这些流量所耗的电简直至极多。如果咱们看比特币，也就能很明确的看到，一个算法能用的那些电是几许。

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心智不雅察所：你们目下有什么主要的的客户吗？

周毅恩：咱们的盈利模式其实是你省几许，咱们就拿一部分。是以如果您莫得省，那咱们一分钱王人不拿。这个模式会保证几方面内容。第一，咱们的居品会高质地，咱们会保证它是对您有公道的，如果您不省，咱们就不拿什么。

从一个回本角度来看，是百分之百的。因为资本是莫得的，也不需要花一毛钱来购买这个软件。咱们也有另一个标的，即是处事。处事那一块是有资本的，比如说教圭臬员何如作念低碳代码，那即是一个收培训费的模式，或者如果他们思让咱们作念一个战术——针对目下的总共这个词网站或者总共这个词系统哪块场地产生几许二氧化碳，那么他们里面能作念什么。这部分算是以一个征询公司模式来提供处事。

心智不雅察所：什么样的公司最欣忭采购这样的处事？

周毅恩：其实莫得一个至极的类型或者至极的行业。每个行业可能有两三家比拟大型的公司。

他们会有这部分的预算，有这个必要，因为他们的流量可能会挺大的，要么是网站、APP流量或者内网。

还有，他们公司思在这一块作念更新，比如说思把现存的系统改一改，或者要造新的系统。

因为咱们的处事其实有两个版块，一个版块即是把照旧领有的代码进行修改，另一个是从零启动，比如他们要作念一个新的系统，岂论是小系统，照旧大系统，不错以低碳代码为主。其实样式至极简便，他们用畴前的方式来作念他们的系统，但他们的系统还没上线之前，就放在咱们的软件里。

心智不雅察所：雷同于你改造它的语法造作？就像是word会表示拼写造作。

周毅恩：对，是这个风趣。如果从一个大角度来说，有一些东西他们不错比拟堤防的。但最终软件也会参与到总共这个词进程。

心智不雅察所：你们这个公司开展了多久的业务了？

周毅恩：咱们是2021年注册的。但我是从09年启动关注这个界限，算是个业余爱好。

心智不雅察所：那时照旧个中学生？

周毅恩：是，那时是刚启动学代码的时候，蓝本是我的一个小高明，但目下成了公开的高明。我本来是思作念跟环保相关的一些职责，但新加坡市集本来是比拟小的。

2009年许多东谈主还没强硬到环保的过错性，那种的职责更少。那时又随机学了代码，我思使用代码作念一些对于环保的事情；第二，亦然因为那时许多东谈主说数字化会把一谈东西王人变得更环保。我就合计相配好意思好，但又嗅觉是不是太理思了，是不是还有公众忽略的部分。我我方意料的时候，就重心关注数字碳排放这类事情。

那时许多东谈主对数字化的这个成见思的很好意思好，然则我的思法是，诚然咱们称赞大部分数字化的表面。然则他们其实也有一块没相关注到。数字碳排放关系到耗电问题。那时我是断断续续的作念这个部分，算是业余爱好。

2021年景立公司是因为我发现两个趋势。第一个趋势是许多东谈主在阿谁时候启动说ESG，要减碳；那时就差未几亦然2021年国内提议了“双碳”的成见，设立了2030年和2060年的总宗旨；第二个趋势，是从我的角度上合计东谈主工智能可能会有一个打破。那其实就随机猜对对了，因为2022年12月Chat GPT就上线了。

心智不雅察所：使用你们这个处事的或者买你们这个软件的，一般王人是大的公司吗？

周毅恩：是的。其实中小企业里面，他们的独创东谈主或者CEO也有对环保比拟感风趣的。但可能对他们来说，预算的用度可能会不太一样。

咱们在新加坡、马来西亚、日本王人有顾主，在国内也有顾主。你可能会很讶异，咱们在国内的第一个顾主来自解释行业。对他们来说，咱们这个业务的实用性是比拟大的。

心智不雅察所：这个我有感受。因为我的孩子要上那种远程的视频课，我家的流量宽带其实还行，但却很卡。然后我就合计是不是跟处事器相关系。

周毅恩：是的，电商或者远程解释如果他们的居品是以低碳代码为主，流量会更少。电商界限，许多卖家或是买家，他们在的场地不是在城市中心。如果咱们用低碳代码的话，能让他们的网速也跑起来，也能跟在市中心的东谈主一样享受聚积所带来的契机。如果咱们去问卖家一件事情，如果他的所在地的聚积不太好，比拟基础性的，那他就实时酬谢不了，我就可能会去找另一家。是以从这个角度来看，咱们其实是让更多享受到了聚积的公道。

心智不雅察所：是以量入为用资本可能是一个方面。大的企业身手够强硬到会有比拟大的资本缩减。需要让东谈主家知谈，如果莫得代码优化，你就会升天许多潜在的营业契机。

周毅恩：我觉顺应咱们保护环境和减碳的时候，一启动能省电和省流量，但最终是能省钱，许多东谈主把ESG看作一个要费钱的样式，但其实如果咱们以一个比拟大的角度来看，咱们会发现省的钱会高于所花的钱，不是一个纯正是费钱种树的样式。

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心智不雅察所：因为许多东谈主提到ESG，就说咱们拨了这笔预算，合计极端于买一个好意思名。

周毅恩：把ESG看作PR的一件事情其实是分歧的，低碳代码稳妥它的营业逻辑。跟可能是目下作念的一些事情，比如说种树是有点不一样，因为你种了那棵树之后可能不属于您，他的果子可能亦然别东谈主摘的。但如果您作念低碳代码，省下的电和钱王人是你的。

咱们目下夏天能感受到天气会变得至极热，如果咱们去南边可能下雨更多。对一个企业来说，这些的影响也相配大。如果是制造行业，有许多下暴雨或者雷同的极点天气，分娩容颜也会受到影响。如果是个全数字的互联网公司，其实亦然会被激流影响的。

咱们目下有一个“卡点”，是咱们总共这个词寰球所能分娩出的电，会看到一些场地，因为可能是水不及，那能分娩的电就少了，有些场地他们就会停电。

不啻停咱们目下的住户用电，也可能停工业用电，包括数据中心的电。咱们预计在十年内，如果咱们不遴荐行为的话，电的需求会大大的高于所能提供的电。

阿谁时候停电，就可能是停数据中心的，可能是作念文娱的数据中心，可能即是咱们最基础的聚积，比如搜索引擎。政府部门这些可能会保留的，但酬酢平台等可能会停，是以对这些聚积公司是会有影响的，但仅仅目下照旧将来的问题。对企业来说，寰球旺盛变化最终也会影响到利润。不是像一些农场企业，平直淹水或者是像数据中心被停电，不是这样平直，但还会有影响。

心智不雅察所：就有句话叫作念期间的一粒灰落在每个东谈主头上王人是一座山。即是说，你可能目下还莫得嗅觉到，但总会嗅觉到的。

周毅恩：而况咱们里面预计这个进程会挺快的。可能五年内，如果电力简直不及的话，一些数据中心即是可能会被分拨，可能仅仅作念文娱的数据中心就会暂时停电。

咱们异日的业务增长莫得思针对某一个行业。我会接头国度政府和公益性的，就不是全利润导向。说到底是政府有社会包袱，而况咱们就跟许多政府谈这件事，他们也王人相配关注这件事情。政府关注的信息安全是比拟大的事情，而况政府亦然思要作念点什么的，而况预算那部分亦然有的。

咱们可能和政府勾通来说，比拟多的是以处事性为第一个落地样式——即培训和战术那一块，居品那一块，我合计可能性也有的，然则可能要在不太明锐的部分，比如宣传和体育。

心智不雅察所：不波及住户的个东谈主信息的部分。那和政府勾通照旧启动了吗？

周毅恩：咱们下半年会有一个公开的音问，但公开的不是在国内，诚然国内亦然比拟喜爱这一块。但我合计国内的政府相配垂青数据安全。而况咱们是一家外企，是以说咱们还得多调换一下。

以半导体为例，如果一个芯片是24个小时王人用来作念一些实践，那可能在两三年内就会不太好。芯片会发烧，热的时候芯片其中的结构会难以承受，导致两三年后就要换。但等两三年之后要换的时候可能买不到了。

那咱们的管制决策即是，如果用低碳代码，第一，照旧不错计较许多内容，但用的电少，是以不会那么热，使用寿命会长少许。或者如果按往往来说，能增多目下所使用的量，可能目下能作念10个内容的以后能作念12个。

第二，异日的一个趋势是越来越多国度会建我方的数据中心。接头到信息安全，不思让我方的中枢信息或者我方国度的公司的信息在另一个国度的数据中心，许多公司可能为了这个情况需要在许多场地成就我方的数据中心，或者在许多场地去租用云霄处事或者处事器。把不异的信息可能放在几个场地，为了稳妥当地政策条件不错赓续策划。因此这会形成越来越多的用电需求，而况咱们要接头到的即是，要把东谈主类最基础使用的斥地变多，而况所使用的时期更长。

心智不雅察所：怎样看待目下中国的绿色环保能源向更多可再生能源标的发展，使用风能、太阳能等等？

周毅恩：这是一个相配好的事情。我合计目下所使用的流量的增多会大于咱们所能量入为用的。好像是本年刚出了一个呈文，国内东谈主均所使用的电，照旧卓著了欧洲东谈主均所使用的电。因为不少中国东谈主有两台电脑，两个手机，可能有两个智妙腕表，是以照旧卓著了。那如果咱们以这个趋势来看，就算使用清洁能源，但照旧会不及。最过错的原因即是目下的太阳能板、风能等等不是至极靠谱。

因为环球暖化的原因，咱们发现存的场地，之前可能下雨比拟少，现不才雨比拟多了或者云也多了，这些会使发电成果产生变化。但烧煤所领有的电是不变的。

岂论在热的场地烧或者冷的场地，能用的电照旧一样的。因为环球变暖，旺盛发生改动，对太阳能源、风能或者别的清洁能源可能王人会有挺大的影响。

心智不雅察所：举座来看，咱们的东谈主类的能源出路是在一个变化进程中，耗电量会往上走，是以各界对你们的业务也会有更多需要。

周毅恩：本年来看，照旧许多国度在造新的烧炭或者烧油的发电厂。因为资本可能比拟低也比拟靠谱。

许多东谈主不太知谈低碳代码所带来的公道，许多东谈主就合计全是减碳。其实低碳代码能让您的网站加快变得更快。而况比拟特风趣的是，减碳其实跟医学是有相关的。因为东谈主类的眼睛看些动漫至极快，但至极耗电。不异的显然度但能省下碳是挺多的。也即是说，不是速率越快越好，常常哪怕帧率高一倍，咱们肉眼也分不出。

随机我也有医学配景，那我作念的即是数字方面和减碳方面的交叉愚弄。比如说一个网站是针对70岁或者80岁的老东谈主，他们的眼睛和咱们是有区别的，他们眼睛看的速率相对更慢一些，是以咱们不错把速率调得更慢一些，

针对不同的宗旨用户，他们能省电和碳挥霍也会许多，致使他们作念少许点的改动王人会许多。因为有许多东谈主在使用。

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